“我曾在各種不同場(chǎng)合與中國年輕人，如大學(xué)生、律師等有所接觸，尤其是中國的年輕女性，我覺得他們非常聰明，和我在倫敦、紐約、東京見到的年輕人一樣有實(shí)力?！?

　　8月中旬，英國前首相夫人切麗·布萊爾來到中國，參加其自傳《道出真我》中文版在上海和北京的首發(fā)活動(dòng)。

　　19日下午，北京三聯(lián)書店咖啡廳，記者如約坐在布萊爾夫人面前。黑色繡花中式長衣，金色眼影，說話時(shí)眼睛會(huì)不由自主睜得很圓，直視對(duì)方?！拔覀兛梢灾苯咏涣?，這很好?！鼻宣愰_門見山。

　　此前，一家北京媒體的采訪，開始不到十分鐘，就被她中止。直截了當(dāng)，不喜歡停頓和等待，似乎是切麗·布萊爾的風(fēng)格。在英國，她屢屢與媒體交惡，不時(shí)身陷輿論漩渦，這讓她成了最受爭議的英國首相夫人。爭議不僅來自她對(duì)媒體的“不客氣”，還因?yàn)樗摹八{(lán)領(lǐng)”出身，以及她是英國歷史上第一位在丈夫任內(nèi)繼續(xù)工作的首相夫人。

　　不過，對(duì)素不相識(shí)的中國青年報(bào)記者，切麗十分親和。不僅在19日上午人民大會(huì)堂新聞發(fā)布會(huì)上，一口氣回答了有關(guān)“英國媽媽”的問題，把翻譯給忘在了一邊;在當(dāng)天下午的專訪中，還樂此不疲地暢談她的家庭觀、職業(yè)理想和她與托尼·布萊爾的夫妻之道。那一刻，她的華裔嫂子和女兒凱瑟琳·布萊爾，都靜靜地坐在她身后。

　　“既然男人無需在工作和家庭間做出選擇，那么女人也不必這么做”

　　中國青年報(bào)：看了您的自傳，我們?cè)囍鴼w納了一些有關(guān)您的關(guān)鍵詞，比如“迷人”、“坦率”、“敢做敢當(dāng)”……哪個(gè)詞最接近您的“真我”?

　　切麗·布萊爾：很難讓一個(gè)人自己描述“真我”到底是什么樣的。我希望在書中告訴讀者的，是一個(gè)我所認(rèn)識(shí)的“我”，而不是媒體所認(rèn)為的那個(gè)“我”。這本書在英國剛上架時(shí)，讓許多批評(píng)家很不舒服，因?yàn)樗麄償嘌晕視?huì)寫一本很政治的書，甚至說說某人的壞話，但我完全沒寫那些東西。

　　中國青年報(bào)：看了您書中各個(gè)時(shí)期的照片，我們覺得您非常迷人。布萊爾先生就是被這份迷人打動(dòng)的吧?

　　切麗·布萊爾：他如果喜歡我有吸引力，我當(dāng)然高興，但我更希望他覺得我是一個(gè)有趣的人。事實(shí)上，我對(duì)他的長久吸引力在于，他總是不能確定下一秒我要做什么(大笑起來)。

　　中國青年報(bào)：我們民間曾經(jīng)有句話，說女性“干得好不如嫁得好”。在“好丈夫”和“好工作”之間，您怎么選擇?
　　切麗·布萊爾：我十分確信，如果沒有丈夫的理解和支持，沒有他替我分擔(dān)對(duì)孩子的照顧，我根本無法很好地工作。是他鼓勵(lì)并且陪伴我去承受生活中的各種災(zāi)難。托尼(托尼·布萊爾——記者注)真的是個(gè)好丈夫。

　　他理解，工作是我的需要。他做首相時(shí)，工作壓力巨大，需要我和他的工作保持距離。那時(shí)，我們還面臨相當(dāng)大的經(jīng)濟(jì)壓力。工作可以讓我走出唐寧街10號(hào)，干些別的。事實(shí)上，我堅(jiān)持自己的工作，對(duì)我們度過唐寧街的艱難時(shí)光很有幫助。

　　我認(rèn)為，既然男人無需在工作和家庭間做出選擇，那么女人也不必這么做。我們完全可以嘗試“魚與熊掌兼得”。

　　中國青年報(bào)：“強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合”的婚姻往往不容易美滿，但您和布萊爾先生的婚姻卻做到了，對(duì)吧?

　　切麗·布萊爾：重要的不是誰強(qiáng)誰弱，而是夫妻能否協(xié)調(diào)處理雙方的事情，這需要雙方共同努力。布萊爾當(dāng)首相之前，我們的孩子還小，他也不像之后那么忙，還有長假，他對(duì)孩子付出的就更多一些。他當(dāng)首相后，我理所當(dāng)然要承擔(dān)起更多的照顧家庭的責(zé)任，因?yàn)槟菚r(shí)他必須把精力集中在國家治理上。

　　很難預(yù)料我們之后的生活會(huì)不會(huì)又有改變。我們近30年的婚姻生活，要說有秘訣的話，那就是我們始終積極適應(yīng)雙方生活出現(xiàn)的變化，并做出相應(yīng)的改變。

　　“希望中國同行可以從我們有關(guān)《勞動(dòng)法》的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)中，得到他們所需要的”

　　中國青年報(bào)：作為律師，為什么您畢業(yè)時(shí)選擇《勞動(dòng)法》作為自己的職業(yè)方向?當(dāng)時(shí)在英國《勞動(dòng)法》還屬于全新的領(lǐng)域。

　　切麗·布萊爾：部分原因來自我的出身。我的外公是礦工，爺爺是漁夫，他們都是行業(yè)工會(huì)的積極參與者。我一直就想學(xué)一部能和人接觸、能幫助普通人的法律，《勞動(dòng)法》看來是一個(gè)很好的選擇。

　　中國青年報(bào)：在您看來，《勞動(dòng)法》的核心精神是什么?

　　切麗·布萊爾：它的核心精神就在于追求待遇的平等、機(jī)會(huì)的平等。比如當(dāng)勞資雙方關(guān)系出現(xiàn)不平等時(shí)，就要進(jìn)行矯正，力求恢復(fù)平等關(guān)系。

　　中國青年報(bào)：最近，在全球金融危機(jī)背景下，很多企業(yè)在大量裁員，《勞動(dòng)法》如何保障勞動(dòng)者權(quán)益?

　　切麗·布萊爾：一個(gè)有趣的現(xiàn)象是，這次全球金融危機(jī)不同于之前的歷次危機(jī)，它對(duì)男性的影響大于女性，因?yàn)槭懿皣?yán)重的領(lǐng)域，是男性主導(dǎo)的傳統(tǒng)工業(yè)制造業(yè)，而女性更多在服務(wù)業(yè)工作。

　　在如今的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，《勞動(dòng)法》的意義還不在于幫助工人保住工作，而是要幫他們適應(yīng)這種改變，設(shè)法盡快從失業(yè)狀態(tài)中走出來，找到新工作?！秳趧?dòng)法》在這方面會(huì)很有助益，比如幫助工人要求失業(yè)補(bǔ)償金，為他們爭取再培訓(xùn)的機(jī)會(huì)。

　　中國青年報(bào)：作為英國的《勞動(dòng)法》專家，您對(duì)中國同行有何建議?

　　切麗·布萊爾：2003年，我曾來中國出席英國文化協(xié)會(huì)舉辦的一個(gè)討論會(huì)。我們向中國律師介紹英國《勞動(dòng)法》的一些結(jié)構(gòu)性問題，和中國律師交流收入平等、性騷擾等相關(guān)案例。我們還談到英國《勞動(dòng)法》的一些修改問題，告訴中國同行哪些做法行得通，而哪些沒有發(fā)揮作用。

　　即使到了今天，也不能說英國或者歐洲在《勞動(dòng)法》的條款或者執(zhí)行上沒有問題了。比如，1970年我們就提出男女應(yīng)同工同酬，1975年這項(xiàng)法令開始實(shí)行，但直到今天，我們都沒有做到這一點(diǎn)，英國女性收入平均比男性低17%，這在歐洲已經(jīng)算是個(gè)不錯(cuò)的數(shù)據(jù)了。所以，立法是一回事，執(zhí)法又是另一回事。在收入平等這點(diǎn)上，政府應(yīng)該在增加透明度上再下工夫，因?yàn)榇蠖鄶?shù)女性可能并不知道她們得到的少于男性。

　　我希望中國同行可以從我們有關(guān)《勞動(dòng)法》的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)中，得到他們所需要的。這是一種非常必要的交流。

　　中國青年報(bào)：您在書中披露，布萊爾先生說“他是社會(huì)主義者”。那您呢?您怎么看待社會(huì)主義?

　　切麗·布萊爾：我很早就加入了英國的工黨，工黨是一個(gè)社會(huì)主義政黨。我和托尼在很多問題上都是極為一致的。我們希望能在“平等”方面做得更多。就像托尼1983年在英國下院演講時(shí)所表述的：“我是一位社會(huì)主義者。我這思想不是從教科書里來，也不是從傳統(tǒng)中來。我只不過相信，它的最大好處就是，社會(huì)主義在很大程度上代表了理性和道德的存在。它代表合作而非對(duì)抗，代表友誼而非恐懼。它代表了平等。”我同樣信奉這一點(diǎn)。

　　“一個(gè)像我這樣的女孩能夠住進(jìn)唐寧街10號(hào)，這本身就很值得慶祝了”

　　中國青年報(bào)：讀您的自傳，讓我們有時(shí)想到簡·奧斯丁的《傲慢與偏見》。這和您的“藍(lán)領(lǐng)”出身有關(guān)嗎?

　　切麗·布萊爾：英國社會(huì)相較于《傲慢與偏見》的年代，毫無疑問已經(jīng)進(jìn)步相當(dāng)多了。其實(shí)，應(yīng)該說我很幸運(yùn)，可以出生在社會(huì)流動(dòng)靈活的年代。一個(gè)像我這樣的女孩能夠住進(jìn)唐寧街10號(hào)，這本身就很值得慶祝了，很多事情真的在發(fā)生著改變。

　　當(dāng)然有些時(shí)候，一種身份置換的感覺還是會(huì)體現(xiàn)出來。比如當(dāng)我第一次去巴爾莫勒爾堡(英國女王的避暑行宮—記者注)，他們給我配了一名女仆服侍我。這是我從沒想到過的。像我這種家庭出身的女孩兒，似乎更應(yīng)該是一名女仆(笑)。女仆負(fù)責(zé)幫我打開行李，做所有事情。你要知道，我當(dāng)時(shí)40多歲，而她20來歲，我不希望她對(duì)我有更多的了解。所以，我第二次去巴爾莫勒爾堡時(shí)，把一些東西留在了家里。就在那一次，我在女王的城堡里懷上了我最小的兒子利奧。

　　“中國青年給我印象最深的是總在微笑，和我的先生一樣，讓人感覺很親切”

　　中國青年報(bào)：您聽說過“中國媽媽”嗎?這個(gè)詞代表的是那些在子女身上寄予了太多期望的母親?！坝鴭寢尅币彩沁@樣嗎?

　　切麗·布萊爾：我當(dāng)然聽說過“中國媽媽”。世界上一個(gè)普遍真理就是，所有父母對(duì)子女都有很高的期望，希望子女能夠過上更好的生活。我的母親對(duì)我就有很高的期望，我對(duì)子女也是這樣。

　　世界上所有的媽媽都是一樣的，都非常愛自己的孩子。這世界上沒有完美的媽媽，也沒有完美的孩子。

　　中國青年報(bào)：您對(duì)自己的孩子有什么期待?對(duì)兒子的期待和對(duì)女兒的會(huì)不同嗎?

　　切麗·布萊爾：當(dāng)前我們所處時(shí)代一個(gè)很大的進(jìn)步就在于，女孩們有著更好的機(jī)遇。當(dāng)然并不是說世界上所有女性和男性都有相同的機(jī)會(huì)。文化不同，對(duì)男孩兒和女孩兒的期望、要求也不同。我本人有3個(gè)兒子和一個(gè)女兒。我生命中最重要的人是我的奶奶，我生了兩個(gè)兒子之后，奶奶去世了，當(dāng)時(shí)我正懷著第三個(gè)孩子。我就禱告，希望能生一個(gè)女兒來陪陪我，結(jié)果真的就是一個(gè)女孩兒。

　　所有母親都希望子女的潛力能最大程度地發(fā)揮。我的期望就是讓我的孩子和普通人一樣，過正常的生活。

　　中國青年報(bào)：您會(huì)希望您的兒子子承父業(yè)嗎?比如說小兒子利奧。

　　切麗·布萊爾：如果我的四個(gè)孩子中有一個(gè)能成為政治家，我會(huì)非常開心。因?yàn)槲矣X得政治是一項(xiàng)十分重要的工作，它可以服務(wù)大眾，是一種對(duì)社會(huì)的回饋。讓更多優(yōu)秀的人從事政治事業(yè)非常重要。唐寧街10號(hào)經(jīng)常迎來外賓，所以，我的孩子們有更多機(jī)會(huì)接觸政治，我的大兒子就曾和布什總統(tǒng)討論過死刑問題，這些討論對(duì)他們來說非常有益。

　　對(duì)于我最小的孩子利奧來說，許多國家的元首都抱過他，親過他，但那時(shí)他還太小，對(duì)他來說，他們只是大人。他的哥哥姐姐也許更能體會(huì)，從普通人家到首相家庭的變化，而利奧，他覺得所有人都像他那樣生活。

　　我的女兒凱瑟琳對(duì)我的職業(yè)感興趣，她學(xué)的就是法律專業(yè)。大兒子尤安已經(jīng)在摩根斯坦利工作，二兒子尼基在牛津念書。兩年前他就參加了一個(gè)項(xiàng)目，要在畢業(yè)后去貧苦地區(qū)教書，如今他很向往能早點(diǎn)去。

　　中國青年報(bào)：您和子女之間的溝通如何，會(huì)有代溝嗎?

　　切麗·布萊爾：父母和孩子不可能在任何問題上都能互相理解。我和孩子們都很幸運(yùn)，在成長環(huán)境中，都同時(shí)得到過來自祖輩和父輩的關(guān)愛。對(duì)于社會(huì)來說，不同年代輩分的家人可以生活在一起，是件非常有好處的事。如果年輕人只和年輕人相處，老年人只和老年人接觸，社會(huì)的隔閡會(huì)越來越深。我知道中國社會(huì)在這一點(diǎn)上做得很好。

　　中國青年報(bào)：您對(duì)中國年輕人的印象如何?

　　切麗·布萊爾：中國青年給我印象最深的是非常友好，總在微笑，和我的先生一樣，這讓人感覺很親切。

　　我曾在各種不同場(chǎng)合與中國年輕人，比如大學(xué)生、律師等有所接觸，尤其是中國的年輕女性，我覺得他們非常聰明，和我在倫敦、紐約、東京見到的年輕人一樣有實(shí)力。

　　當(dāng)然我也意識(shí)到，我所接觸的都是中國最優(yōu)秀的年輕人，他們生長在大城市，接受了最好的教育，可能另外一些中國青年沒有那么好的條件。最近，我會(huì)和我的先生一起去貴陽。我知道那是個(gè)美麗的地方，但不是中國最發(fā)達(dá)的地方，不知道有沒有機(jī)會(huì)去接觸一下那里的年輕人。